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スレッド：PLL MPX
- PLL MPX - チャイコ 24/07/30-09:23 No.2967
PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/07/30(Tue) 09:23:13
No.2967
いつもお世話になっています。
お聞きしたい事があります。
チューナーがテクニクス ST-9030の質問です。大変気持ちの良い音を出しています。
しかし、音楽信号には影響がない「ジリジリ」ノイズが出ます。ノイズの大きさは一定ではないです。
出ない時もあります。昨日はNHK FM8:30頃今までに聞いた事がないぐらい出ました。
また、モノラルでは出ないです。(servo tuning スイッチoff IF serect スイッチoff ダイヤルをずらしてstreoランプを消す)
入力が5素子のアンテナとCATVがあります。シグナルレベルはアンテナがメーター読みで4.7 CATVが4です。
モノラルでは出ないという事でAN363 PLL MPX ICが怪しいと思いますが、どう思いますか。
Re: PLL MPX 投稿者：
ひろくん 投稿日：2024/08/03(Sat) 20:20:08
No.2969
NHKでノイズが出て民放では出ないということであれば、DARCノイズかもしれません。この場合、FM 多重放送からノイズが入るのです。現在、FM 多重放送をしているのは NHK FM だけです。
Re^2: PLL MPX 投稿者：
ひろくん 投稿日：2024/08/03(Sat) 20:36:28
No.2970
Re^3: PLL MPX 投稿者：
ひろくん 投稿日：2024/08/03(Sat) 20:56:44
No.2971
FM多重放送は1994年から開始で、多重放送からノイズが乗るのは1970年代のチューナは全滅、1980年代以降のチュナは対策されています。シンセサイザ式ですが、SONY ST-S333ESX 以降のチューナでは MPX IC にリジェクション回路が入っています。こういう意味からは MPX が怪しいと思われたのは正解です。
Re^4: PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/08/05(Mon) 05:49:48
No.2983
アドバイスありがとうございます。
ST-9030は48年経っているので、ひろくんのホームページで知ったマイグレーションの可能性は大きいと思い。
1 できるだけの半導体のリード線を爪楊枝で優しくゴシゴシして、そのあと掃除機をかけました。すると爪楊枝が真っ黒になりました。
2 また、基盤をアルコール除菌布でふきふきと歯ブラシでゴシゴシ、布が黄色く汚れました。
3 上下のふたの内側の清掃
4 シールドの鉄板の表面の清掃
5 ボリュームをコンタクトスプレーとパーツスプレーを吹き付けました。
以上をやって絶大な効果がありました。
高音が透明感あります。ツィーターに耳を近づけても透明感あります。
多重放送対策がされていない件はしょうがないですね。近くに防災放送用のFMアンテナがあります。
今はMPXは大丈夫かな でも48年経っているので交換しても良いかなの感じです。でも余計なことはしない方がいいかなとも思っています。
ネットでAN363を売っているところを見つけましたがAN363Nの間違いでないかちょっと心配。
もし、交換した場合は調整は必要ですよね？
今までトライした事を書きます。
1 NHK以外の局でも出ました。近くのコミュニティ局ですが電波は強い。
2 ケーブルTVの線からも同じノイズが出ました。ST-9030はバンドパスフィルター必要なかったです。
1と2は再現率が低い為厄介でした。
3 東京電力に電柱ノイズの対策もやって貰いました。これの疑いはまだあります。早朝は出ないです。AM3:00からAM600は出ない、電力使用が少ないのでマイグレーションも悪さをしない気がする。
4 BOSEでは出ないが違うノイズが大きい
5 マイグレーション対策 これが本命の気がしている。
6 毎日ノイズ日記をつけている。
7 アンテナを5素子 BOSEは今までの4素子
ST-9030を聴いているとFMの番組表で自分で持っているCD レコードがかかる時があります。私の脳みその感動度合いは変わらないですね。厳密には変わってると思います。
ノイズ対策をし過ぎると音が痩せると思っているのでST-9030はギリギリを攻めている感じがします。ホルンの大音量なんか良い音聴かせてくれます。遠くの山から吹いている感じがしました。
ひろくんのホームページの更新が楽しみです。
オーディオ遊びをする時に着るプリントシャツを作りました。
その中の2着に「ひろくんのホームページ」を他文字と一緒に入れましたが良いですか？
オーディオメーカーと製品名と好きな曲と型番をいっぱい入れています。
Re^5: PLL MPX 投稿者：
ひろくん 投稿日：2024/08/05(Mon) 20:06:54
No.2984
> その中の2着に「ひろくんのホームページ」を他文字と一緒に入れましたが良いですか？
別に構いません。
Re^6: PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/08/08(Thu) 07:06:42
No.2985
ありがとうございます。
Re^7: PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/08/09(Fri) 18:13:54
No.2992
いつもお世話になっております。
MPX IC AN363を新品の部品に交換しました。
今のところ大丈夫ですが、まだ警戒しています。
1週間様子見です。
相変わらず宇宙を感じさせる音をST-9030は出してくれています。雑音が乗っかってくるのも慣れっこになっているので、ノイズが出ないのも不思議な感じです。
Re^8: PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/08/14(Wed) 12:31:46
No.3001
いつもお世話になっております。
今さら恥ずかしいですが、DARCにはVICSもあるんですね。
48年前のチューナーはある日突然のきまぐれノイズは、「こんなもの」指数がだんだん分かってきました。
Re^9: PLL MPX 投稿者：
ひろくん 投稿日：2024/08/14(Wed) 20:23:41
No.3002
1980年代以降のチューナに使われている MPX IC には FM 多重放送からのノイズのキャンセラが入っていますが、それ以前のチューナの MPX IC にはないので、MPX IC の手前にアンチバーディフィルタを入れることで対策していました。
Re^10: PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/08/15(Thu) 08:35:44
No.3003
アドバイスありがとうございます。
こちらも為になりました。
https://hirokun.jp/av/kenwood_l-01t_no2.htmlぜんぜん違う話ですが、コンクリートで遊ぶときに混ぜ物を入れると固まった時に強くなります。
風呂場のタイルの補修をしなければならなくなり、でも混和剤が無い。実家には多量にある。また買うのも嫌だな。
写真のこちらが目に入り成分を見てアクリルが入っている使えそうだ、無事使えました。
トリオのレコードプレーヤーのアームベースにコンクリを使っているのもがありました。
Re^11: PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/09/10(Tue) 14:37:31
No.3010
いつもお世話になっております。
ジリジリノイズの原因はIC AN363ではなかったです。
4ch MPX 端子からの音はノイズが乗っていないので、それより後ろ
湿度に影響を受けそうな部品をマークしてエアブローして止まりました。
何度も裏切られているので様子を見ています。
Re^12: PLL MPX 投稿者：
ひろくん 投稿日：2024/09/11(Wed) 18:00:42
No.3011
故障は千差万別ですからね
Re^13: PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/09/12(Thu) 20:23:43
No.3012
返信ありがとうございます。
湿度の影響を受けそうとマークした部品がL601 L602です。
エアブロー後ノイズの音量が下がりましたが、完全には止まりませんでした。
そこで呉工業のコンタクトスプレーを添加 特に足元へが効果がありました。完全に止まった感じがありました。
次にパーツクリーナーでコンタクトスプレーを洗い流しました。すぐにノイズが発生しました。
再度コンタクトスプレーを足元を中心に添加するとノイズが止まりました。
様子を見ています。
Re^14: PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/09/14(Sat) 07:04:02
No.3013
いつもお世話になっております。
ST-9030から不定期に出るノイズとたわむれている間、高周波と水分の関係性が分かる面白い現象を発見しました。
屋外にあるケーブルTVの線。アースの網線を除去して中心線だけ繋げて、土の上に置くと、その部分だけ土が湿ります。
空気中の水分を呼ぶんだとわかりました。
家電で埃でエラーが出るのは埃に水分が付いて悪さをするんだ。と分かりました。
ST-9030のフロントエンドは基盤の色が違うのは空気中の水分の影響を減らす為なのかな。
こんな事ありました。
8月8日にIC AN363を変えて何回かノイズが出た時はあったが8月30日まではAN363が原因と思っていた。
8月30日の天気が雨 気温27℃ 湿度90% 朝洗濯物をチューナーがある部屋に干して19時まで外出した。
嫌な予感的中で、不定期に出るノイズが常時出ている状況に変化した。
故障診断がやり易くなった。
チューナー為になる。
Re^15: PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/11/26(Tue) 07:08:59
No.3027
いつも楽しみにしています。
様子を見ていたST-9030のジリジリノイズは L601 L602 のどちらかで間違いないです。おそらくL601だと思う。
ツィーターに耳を近づけても無音です。前は症状がない時にでも近づけると何かしら音が出ていました。
パイロット信号キャンセル回路のようですね。
Re^16: PLL MPX 投稿者：
ひろくん 投稿日：2024/11/27(Wed) 12:21:49
No.3028
L601を基板から外してチタコンの具合をみて、真っ黒だったらチタコンの故障です。チタコンを取り外し、容量を測定します。基板の裏側に温度補償積層セラミックで置き換えます。
Re^17: PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/11/27(Wed) 16:46:21
No.3031
返信ありがとうございます。
前回やった事を書いておきます。
L601 L602にコンタクトスプレーをかけたらピタリとジリジリノイズが止まり様子を見ていました。
回路図と実物を見るとL601はコイルだけのようですが、チタコンが入っているんですかね
C614のコンデンサはコイルとは別にあります。
L601 C614の写真を添付します。
写真は部品取り器の物です。
雑音との戦いの歴史のバリコンチューナーの事をもっと知りたい。
今、ST-9030快調です。大宇宙の様な透明度が高い音を出しています。
色々部品も2個変えたし、修理が再開したら調整を依頼する予定です。
Re^18: PLL MPX 投稿者：
ひろくん 投稿日：2024/11/29(Fri) 06:51:30
No.3033
すみません。確かに L601 L602 にはチタコンが入っていませんでした。これで L601 L602 をいじったら直ったということであれば、コイル内にマイグレーションが発生しているか、単に調整がズレているだけ、のいずれかと思います。
Re^19: PLL MPX 投稿者：
チャイコ 投稿日：2024/11/29(Fri) 07:19:55
No.3034
よかった！
返信ありがとうございます。
こんな感じでチューナーを楽しんでいます。写真添付
照明のLED全部取った方が「らしさ」が出るので取ってしまいました。wide stereoのランプが正面だと強めなので、「電源が入って仕事している」感があります。少しですが消費電力も減りますし
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